31.10.2012 - "ВЕДОМОСТИ-УРАЛ"


Порнография не пройдёт? Скандальная книга Фадеевой из продажи изъята, но споры о том, способна она развратить детей или нет, продолжаются. Кто, как и от чего именно защищает детей с новым законом «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию»: мнения общественного деятеля, стража закона, эксперта-психолога. 

Благодаря Уральскому фонду «Родительский комитет» широкая общественность узнала о существовании книги «Как взрослеет моё тело» Валерии Фадеевой - доселе никому особо не известного автора. После обращения активистов этого фонда в различные инстанции, правоохранители стали разбираться, почему она попала на прилавки книжных магазинов Екатеринбурга. 

Евгений Жабреев, руководитель Фонда «Уральский родительский комитет»: «Если мы запретим хоть что-то, от этого польза всё равно будет». 
В настоящее время книга из продажи изъята, но споры о том, способна она развратить детей или нет, продолжаются. Своим мнением по поводу данного инцидента согласился поделиться один из виновников общественного резонанса - президент фонда «Уральский родительский комитет» Евгений Жабреев. 

- Евгений, какова цель деятельности фонда «Уральский родительский комитет», который Вы возглавляете? Кого и какими методами защищает ваш Фонд? 

Е. Жабреев: Мы защищаем от преступных посягательств, в первую очередь, в отношении несовершеннолетних детей, в т.ч. сексуального характера, и от вовлечения их в антиобщественную деятельность - воровство, наркоманию или торговлю наркотиками, проституцию, алкоголизм. Методы Фонда - это проведение различных профилактических мероприятий. 

- Рейды по книжным магазинам (на предмет выявления растлевающей литературы) - основой метод борьбы или есть другие? Можете рассказать, какие именно? 

Е. Жабреев: Нет, рейды по книжным магазинам не основной метод, а один из многих направлений нашей работы. Мы выявляем лиц, которые вовлекают детей в антиобщественные занятия, работаем с неблагополучными семьями (наркоманов, алкоголиков) - налаживаем контакт, стараемся помогать детям из таких семей, в том числе материально, выявляем места, где детям продают алкоголь или сигареты. 

- Каковы на сегодня результаты работы «Родительского комитета» - кому и чем уже удалось помочь? 

 Е. Жабреев: Фонд помог людям из разных регионов тем, что при его активном участии была изменена ситуация с территориальным принципом зачисления в школы. Помните, когда многих первоклассников не хотели записывать в школу по территориальному принципу? Было так много жалоб от людей на это, пострадавших, что приходилось подключать правоохранительные органы. И наш Фонд обратился с общественной инициативой в Государственную Думу РФ - в Комитет по семье и детям - мы просили принять закон, который бы отменил такой порядок зачисления в школы. Нас поддержали коллеги, которые возглавляют отделы науки и образования в Москве в Совете Федерации. Цель нашей инициативы была - сохранить для детей пошаговую доступность школы. Это, скажем так, был результат нашей помощи на законодательном направлении. Кроме того, мы помогаем малообеспеченным семьям. Для этого заключили соглашение с Красным Крестом. Эта благотворительная организация предоставляет помощь детям - продуктами, одеждой, денежным пособием. Не шибко большим, конечно, но всё-таки. 

- Что намерен делать Фонд, если эксперты признают, что «Сексуальная энциклопедия» Валерии Фадеевой не является продукцией, способной навредить детской нравственности и здоровью? 

Е. Жабреев: Для нас это был бы плохой результат. Эта книжка, по заключению психологов, является растлевающей литературой. Она не может предназначаться для детей 8-11 лет. 

- Может, достаточно всего лишь повысить её возрастной ценз: сделать его не с 8 - 11 лет, а с 12 лет? 

Е. Жабреев: Эта книга с такими подробностями, что не дай бог это увидеть даже 16-летним! Это не секс-культура, не уроки любви, это развращающая литература. Зачем детям знать про гомосексуализм, педофилизм, эксгибиционизм? В этой энциклопедии, например, описывается, что такое оральный секс, анальный... Зачем это детям? 

- Вы хотите возврата в то время, когда официально признавалось, что секса у нас в стране нет? 

Е. Жабреев: У нас есть обращения от граждан в наш Фонд, которые возмущены тем, что такая литература появляется в магазинах и библиотеках, как «учебное пособие для детей». Мы хотим в ближайшее время провести ряд проверок в библиотеках - посмотреть есть ли там подобные пособия, для какого возраста и чему они обучают. В Москве, я недавно узнал, что ещё до нашего обращения там был митинг. Люди демонстративно рвали и жгли подобные книжки. И эта информация моментально дошла до президента. Кстати, издательство, выпустившее секс-энциклопедию Фадеевой, уже признало свою вину - мне лично звонили и извинялись. 

- Известны Вам пострадавшие от книги В. Фадеевой - есть дети, которые соблазнились и купили эту книжку? 

Е. Жабреев: Ребёнок один есть, но пока правоохранительные органы не дают возможности с ним общаться. 

- Сколько лет этому ребёнку? 

Е. Жабреев: 15 лет. И он был в шоке от увиденного в этой энциклопедии. 

Валерий Задорин, глава Следственного управления СК по СО: «Хватит уже этого хаоса, когда никто ни за что не несёт ответственности» 
Сексуальная энциклопедия для детей «Как взрослеет мое тело» В. Фадеевой, выпущенная издательством «АСТ», наделала много шума - детский омбудсмен Павел Астахов потребовал от правоохранителей разобраться, как на прилавки книжных магазинов Екатеринбурга попала эта книга. За разъяснениями о том, как это происходит и чем опасна данная книга и подобные ей издания, мы обратились к руководителю Управления Следственного комитета РФ по Свердловской области, полковнику юстиции В.Ю. Задорину. 

- Валерий Юрьевич, закон «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию» (N 436-ФЗ) не предусматривает прямой ответственности за распространение сведений, которые могут им навредить - он отсылает к действующим законам РФ. Под какую статью подпадает распространение книги Фадеевой и подобных изданий, предназначенных для просвещения детей в области взаимоотношений полов? 

В.Ю. Задорин: Не все книги в области взаимоотношения полов подпадают под уголовную статью. Конкретно в отношении книги Фадеевой мы возбудили дело по ч. 3 ст. 242 УК РФ. Это статья за незаконное изготовление и оборот порнографических материалов. То есть, изготовление и распространение таких материалов, совершённое группой лиц по предварительному сговору, либо с использованием средств массовой информации, включая интернет. Но пока ещё нельзя говорить однозначно, имел ли место предварительный сговор, есть ли там порнография или нет. Мы исходили из того, что в 4-х изданиях (в том числе в книге Фадеевой «Как взрослеет моё тело»), которые стали предметом проверки Следственного управления, помимо текстов содержатся картинки, которые могут оказывать растлевающее влияние на несовершеннолетних. 

 - Если книгу «Как взрослеет моё тело» признают растлевающей, то кто в этом случае должен понести ответственность: автор, издательство, книжные магазины? 

В.Ю. Задорин: Правовая оценка будет даваться действиям всех, кого вы перечислили. Автор, естественно, понесёт ответственность - он сотворил какой-то свой вымысел, изложил его в конкретной форме. Но пока неясно, сам ли он подбирал иллюстрации к текстам или издатель. Задача следствия в этом и состоит - разобраться.

 - Какая кара грозит автору, издателю и распространителям? 

В.Ю. Задорин: По части 3 ст. 242 УК РФ максимальная санкция предусматривает до 6 лет лишения свободы. 

- Неужели могут посадить? 

В.Ю. Задорин: Теоретически да - это ведь тяжкий состав. Если будет доказан предварительный сговор группы лиц или, что действовала организованная группа. То есть, если будет доказано, что у них были некие договорённости: этот пишет, этот издаёт, этот реализует через сеть - т.е. все их действия охватывает общая цель и умысел. Зачем автор написала такую книгу, выбрала такую тему? Зачем именно с такими иллюстрациями? Зачем эту книгу стали реализовывать в таком виде? Чтобы тираж разошёлся, чтоб заработать побольше? То есть, если будет доказан преступный умысел и прочие элементы, то санкция предусматривает до 6-ти лет лишения свободы. 

- Вы сами видели, читали эту книгу («Как взрослеет моё тело»)? 

В.Ю. Задорин: Нет. Слышал только отзывы коллег. 

- Специалистов в каких областях знаний, по Вашему мнению, следует обязательно привлекать для проведения исследований, цель которых - определить наличие или отсутствие вреда от воздействия того или иного продукта масс-медиа на несовершеннолетнее лицо? 

В.Ю. Задорин: Это должны быть специалисты в области педагогики, детской психологии, культурологии. Они дают экспертную оценку самой книге - содержится ли в ней нечто вредное для детей или, будем прямо говорить, содержат ли они порнографию. А мы уже на основании этой оценки будем давать оценку действиям лиц, которые создали и распространяли эту книгу. То есть, будем определять, под какую уголовно-правовую норму подпадает совершённое ими деяние. 

- По Вашей предварительной оценке, в инциденте с книгой Фадеевой присутствуют признаки тяжкого преступления? 

В.Ю. Задорин: Решение о возбуждении дела принимал следователь. Он посчитал, что состав преступления наличествует - там есть иллюстрации, которые недопустимы для детского восприятия. 

- Как Вы считаете, детям нужно разъяснять что-либо про взаимоотношения полов и неизбежно связанные с этим физиологические процессы? 

В.Ю. Задорин: Нужно, конечно, к этому как-то готовить, особенно сегодня, когда всё стало доступно. Но надо как-то упорядочить эту вседозволенность. Возможно, какие-то уроки в школах проводить... 

- Каким образом это делать, чтобы разъяснения не попали под статьи УК? На тычинках и пестиках? 

В.Ю. Задорин: Не знаю, как это лучше делать - для этого есть педагоги, психологи. Они лучше знают, как именно преподносить детям ту или иную тему, не нарушая при этом нормы уголовного законодательства. 

- У Вас есть дети, и, наверное, уже и внуки. Вы говорили с ними на такие темы, разъясняли? 

В.Ю. Задорин: Я принадлежу к поколению, для которого все подобные вопросы должны были оставаться за кадром. Как тогда шутили: у нас нигде «этому» не учат, тем не менее, все всё «про это» знают и умеют. 

- Закон называется «О защите детей...». На сегодня есть пострадавшие - т.е. конкретные дети, подростки, которые купили бы книжку Фадеевой, прочитали и растлились? 

В.Ю. Задорин: Мне лично о таких пострадавших ничего не известно. Нам по этому закону и не нужно пострадавших до такой степени. Данный закон - превентивного характера. Для привлечения к ответственности достаточно самого факта противоправного действия со стороны отдельных лиц, которые могут нанести ущерб детскому развитию или здоровью. Если ребёнок будет читать эту книжку, допустим, на протяжении 3-х месяцев, он в итоге может решить преждевременно стать взрослым - опробовать то, что описано в этой книге. Закон № 436-ФЗ для того и создан, чтобы говорить: нельзя информировать детей в такой форме, как это сделано, например, в книге Фадеевой. Сейчас вред, про который вы спрашиваете, может быть незаметен, но проявится позже. Конечно, от одного вида на книгу никто растлиться не может. 

- С 1 сентября российские телеканалы стали маркировать свои программы графическими знаками «16+, 12+, 6+», которые предупреждают, для какого возраста предназначены эти программы. По-вашему, этого достаточно, чтобы уберечь детей? 

В.Ю. Задорин: Недостаточно, конечно. Но это один из методов обратить внимание, на то, на что раньше не обращали. Конечно, и до этих «упредилок» родители понимали, что какие-то программы детям смотреть нельзя, но мало ли, где что показывают - не уследить же. А теперь они уже акцентируют внимание. Если видят знак: «+12» у них срабатывает: «а может не стоит, малышу это смотреть?». 

- Как вы относитесь к деятельности Фонда «Родительский комитет», который инициировал всю эту проверку с книгой Фадеевой? Вы одобряете рейды по выявлению «вредной» литературы, которые проводит эта организация? 

В.Ю. Задорин: Я приветствую всё, что делается во благо. Есть так называемая латентная - скрытая преступность, которая не доходит до Следственного управления в силу разных причин. И если появляется человек или принципиальная организация, которой стало известно о такого типа преступлении и сообщает об этом нам: примите меры, я, конечно, буду только благодарить. Всегда хорошо, когда общественность подключается, проявляет заботу, информирует нас о том, что, возможно, где-то совершено преступление. Наша обязанность - проверить эту информацию. 

- То есть доносы снова поощряются? 

В.Ю. Задорин: Не доносы, а информирование. Мы же не анонимки проверяем, а заявления тех, кто, во-первых, не скрывает своего имени, а, во-вторых, хочет предотвратить, пресечь преступление, которое, как им кажется, совершается. В данном случае, хочет оградить детей от вредной для них информации.

Ольга Усова, эксперт-психолог: «Любая информация сама по себе нейтральна» 
Сексуальная энциклопедия для детей «Как взрослеет мое тело» В. Фадеевой, выпущенная издательством «АСТ», наделала много шума - по факту распространения этого «секс-пособия для детей» возбуждено уголовное дело. По мнению отдельных представителей общественности, такие книги вредят детям - растлевают их. Насколько реален вред, который приписывают этой книге с точки зрения психологии, разъясняет эксперт-психолог, кандидат психологических наук, доцент института филиала РАНХиГС при Президенте РФ О.В. Усова. 

- Ольга Валерьевна, Вы знакомы с этой книгой - читали, видели иллюстрации? 

О.В. Усова: Да, читала и смотрела ток-шоу с данным автором. 

-Той возрастной категории (8-11 лет), которой книга адресована, то, что в ней написано, будет понятно? 

О.В. Усова: Думаю, нет. Во-первых, это выходит за рамки понятийного аппарата ребёнка 8-11 лет. Во-вторых, эти сведения не имеют для него практической значимости - в этом возрасте дети не могут реализовать излагаемые в книге советы и модели поведения. Всё это говорит о том, что автор, работая над книгой, не подстроился под особенности восприятия той возрастной аудитории, для которой он пишет. Вообще во всей этой шумихе лично я вижу банальную PR-акцию. Когда спровоцирован интерес к продукту, который этого интереса не заслуживает. Я бы прежде поинтересовалась, а сколько экземпляров этой книги продано? Пользовалась она вообще спросом? 

- Насколько хорошо дети 8-11 лет воспринимают информацию, которую они могут прочитать? 

О.В. Усова: Мои исследования по этому вопросу показывают, что современные дети очень часто не воспринимают написанное слово. Они в большей степени воспринимают информацию в виде картинок и звуков. Причём, смысл информации, полученной со слуха, до них доходит хуже, чем та информация, которую они видят - на видео, фото. То есть, у нынешних детей существуют затруднения полноценно получать информацию из книг. Информацию они способны воспринимать как некое быстрое перелистывание образов, которые затем они, с учётом уровня своего развития, выстраивают в ту или иную последовательность. Это особенность современного поколения детей. 

- Какие вопросы обычно ставят перед экспертами-психологами при проведении экспертизы, цель которой, определить наличие/отсутствие вреда от воздействия книги, фильма или иного продукта масс-медиа на несовершеннолетнее лицо? 

О.В. Усова: Могу сказать, что на сегодня таких экспертиз практически не заказывают. Об аттестованных экспертах в данной области речь вообще не идёт. 

- Тогда какие вопросы Вы бы поставили перед экспертом при проведении такой экспертизы? Представителей фонда «Родительский комитет», в частности, возмутило, что в книге Фадеевой разъясняется, что такое гомосексуализм, эксгибиционизм. По их мнению, детям про это знать нельзя - это их растлит. 

О.В. Усова: Прежде необходимо выяснить, какова степень воздействия этой книги на детей 8-11 лет. Для этого эксперт должен придти к конкретному ребёнку, который читал эту книгу, и спросить: ты знаешь, что такое эксгибиционизм? Либо эксперт должен опросить детей в возрасте от 8 до 11 лет из разных социальных слоёв, разного пола о том же самом. Сделать всё это затруднительно, прежде всего, потому, что самого эксперта могут обвинить в распространении информации, которая проверяется, как ненадёжная, вредная. То есть, профессиональные действия эксперта автоматически попадают по уголовную статью. 

- Получается, эксперту разумнее и безопаснее отказаться от проведения экспертизы? 

О.В. Усова: Да. Либо написать: провести данное исследование не представляется возможным. Либо спрашивать разрешение у родителей на то, чтобы их ребёнок принимал участие в такого рода исследовании, чтобы они взяли на себя эту ответственность. 

- Как называется такая экспертиза? Она проводится только в связи с совершением преступлений? 

О.В. Усова: Это должна быть комплексная экспертиза. В данном случае с книгой - психолого-лингвистическая, возможно также необходимо культурологическое исследование. Цель такой экспертизы - выявить, какие ценностные ориентации пропагандирует автор в своей книге? Какие смысловые ценности он в неё закладывает, с учётом возраста тех, для кого он пишет. На какие вероятностные последствия от прочтения он рассчитывает - на просвещение или развращение? Повторю, как вероятность! Это не значит, что все дети воспримут книгу именно так, как рассчитывает автор. Хочу заметить, что ставить какие-либо вопросы эксперту будут, скорее всего, не те, кто пытается защитить детей, а те, кто заинтересован обезопасить своё имя и репутацию - производители и распространители информации. То есть авторы, издатели, рекламщики, представители СМИ. Если в отношении произведений того или иного автора будут высказаны сомнения в «надёжности» - с точки зрения возможного растлевающего влияния, такие экспертизы и будут заказывать. 

- В чём может выражаться растлевающее влияние на ребёнка продукта масс-медиа? Как это проявляется в его поведении? 

О.В. Усова: Если применительно к теме взаимоотношения полов, то у ребёнка может сложиться негативное отношение к противоположному полу, которое помешает ему выстраивать нормальные взаимоотношения и в будущем создать семью. Например, девочки могут начать думать, что общаться с мужчинами в принципе опасно, от них можно ожидать только вреда. А мальчики - что все девушки существуют только для удовлетворения сексуальных потребностей мужчин и собственных финансовых потребностей. 

- Можно ли выделить однозначно и постоянно какие-либо элементы информации растлевающего характера? Что это за элементы? 

О.В. Усова: Любая информация сама по себе нейтральна. Принесёт она вред или пользу - зависит от того, кто эту информацию воспринимает и как он её использует. Например, взять нож: им можно нарезать хлеб, а можно убить человека. Зависит от того, кто этот нож взял и как он им распорядился. С информацией также. С ней можно много чего делать: проверять, опровергать, применять. Что с ней делать - это проблема не того, кто эту информацию выдал, а того, кто её воспринимает. Задача родителей в том и состоит, чтобы помочь ребёнку воспринять и усвоить информацию адекватно. Кроме того, зачастую любая информация приходит только тогда, когда её специально ищут. Если у ребёнка нет потребности в той или иной информации, он не станет её искать. Если же есть, то он выберет самый простой и быстрый способ её найти - через интернет. Когда на один его запрос одним нажатием кнопки поисковик сразу выдаст несколько вариантов, да ещё с картинками! 

- На что должен будет ссылаться эксперт при трактовке термина из закона 436-ФЗ «семейные ценности», ведь ни в одном нормативном акте он не расшифровывается? 

О.В. Усова: Любые ценности всегда зависят от возраста участника исследований, его общего культурного уровня, его социального положения, от особенностей его пола - у мужчин одни семейные ценности, у женщин - свои. Я бы, прежде всего, отталкивалась от личности того, кто подвергся воздействию того или иного продукта масс-медиа. Например, от личности ребёнка, который читал книгу Фадеевой. Если это невозможно (нет детей, которые её читали), то, чтобы понять, как эта книга воспринимается 8-11 летними, специалист-психолог может опереться на результаты исследований по этому вопросу именно среди данной возрастной категории. Вот только таких исследований у нас в стране, к сожалению, не проводится. Либо результаты этих исследований не обнародуются. Не зная особенностей личности конкретного ребёнка, который подвергся воздействию исследуемой книги, определить степень её воздействия на детскую психику психологу просто невозможно. Результаты такой экспертизы не будут достоверными. 

- С 1 сентября российские телеканалы стали маркировать свои программы графическими знаками «18+, 16+, 12+ », которые предупреждают, для какого возраста предназначены эти программы. Этого достаточно, чтобы защитить детей? Как реагируют дети этих возрастных категорий на запреты? 

О.В. Усова: С 10-12 лет любые запреты только провоцируют интерес и желание их нарушить. Если раньше ребёнок мог и не обратить внимание на какую-то передачу, то теперь, заметив на ней знак: «16+», он во что бы то ни стало, её досмотрит, даже если ему она и не интересна, и спать хочется. А вдруг там в конце чего-то «такое» будет? Ведь по логике подростка не может быть неинтересно, если запрещают. И чем больше запрещают, тем сильнее желание нарушить запрет назло. Могу сказать, что с точки зрения подростковой психики метки «16+» и т.п. искусственно провоцируют интерес детей как раз к тем самым сведениям, от которых закон № 436-ФЗ хотел бы их оградить. 

- Принятие закона N 436-ФЗ поспособствует развитию правосознания производителей информации - СМИ и пр. информационщиков? Какие возможности этот закон дал стражам порядка, которых у них раньше не было? 

О.В. Усова: По части возможностей, думаю, ничем новым он их не снабдил. Разумеется, понятна обеспокоенность наших депутатов вопросами нравственного воспитания подрастающего поколения. Можно, конечно, запретить что угодно. Но само явление, о котором запрещают говорить, от этого не исчезнет. И потребность говорить о нём останется. Если вы что-то запрещаете, надо заполнить эту нишу чем-то другим. Но взамен никто ничего пока не предложил. Между тем, действующий в психологии Л. Фестингера (закон когнитивного диссонанса) доказывает, что наиболее полезной для человека является не позитивная информация, которая подтверждает его представления о картине мира, а, как раз-таки, информация негативная, которая эти представления опровергает. Потому что негативная информация заставляет человека задуматься: а как эту информацию вписать в его представления о мире? То есть, именно негативная информация развивает наше сознание - заставляет нас думать, рассуждать логически. Поэтому уберегать от неё, значит лишать возможности развиваться. Попытка оградить взрослеющих детей от опыта, пусть даже негативного, означает, желание сделать их зависимыми от чужого мнения и, как следствие, легко управляемыми. Потому что тот, кто не умеет сам отсортировывать информацию, всегда нуждается в неком авторитете, который за него знает «как лучше». 

- Какими мотивами, с точки зрения психологии, руководствуются те, кто призывает запретить для открытого доступа те или иные книги, фильмы и т.п.?

О.В. Усова: Мотив очень простой - жажда власти, жажда контроля, а также жажда внимания. Чтобы что-то запрещать, надо сначала определиться, а чем это запрещаемое мерить? Ведь сейчас у нас нет ни методик, ни эмпирических исследований в этой области, не выяснено даже, а насколько эта проблема вообще актуальна. 

Беседовала Анна БАРАНОВА 
______________________________________________________________________________________

01 Января 1970 03:00

Адрес страницы: https://sverdlovsk.sledcom.ru/folder/877217/item/877221